Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

uratrumpet

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение uratrumpet » 24 сен 2019, 08:22

Она не тяжелая,а скорее энерго затратная.)Там мензура LP,0.470=11,9мм.Как для меня-это плюс.Минус-это то,что требует конского дыхания.А на продув она легче,чем средне мензурные 11,6мм.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:22

1. Никого не хочу обидеть, сам обожаю саксофон. Однако, подтверждаю предыдущие высказывания из своего опыта: труба - не для баловства. Наоборот - еще куда не шло. Однако все знают, как звучат и саксофонисты-баловники.

2. Какую, хотя - я уже предполагаю, что идея баловства забыта - не надо изобретать велосипед - взять студенческую Ямаху. Я в последнее время видел очень много на Авито от 20-ти до 30-ти т.р. в отличном состоянии. Может быть и дешевле попадаются. От 2-ой до 4-ой серии любая вполне подойдет. Часто видны еще Ямаха-Японцы.

3. Бах 7С - это стандарт, золотая середина. Вообще, с трубой так - взял 7С и можешь всю жизнь на одном мундштуке играть. Никаких рефэйсингов, никаких тростей, никакого особенного звука в каком-то мундштуке. Знай, только масло регулярно подливай в клапана и все. А дальше - как пойдет и как повезет. Однако - на трубе нужно заниматься каждый день без перерывов. День перерыва - откат на два дня назад.
Нет, понятно, что размер чашки определяет характер звучания и легкость звукоизвлечения верхнего регистра, но для начала это лишняя информация. Не брать с большой чашкой - вот и все.
Ну, а всякий "читинг" с мелкой чашкой, чтобы быстро добраться повыше - это только самообман и себе во вред.

4. Флюгельгорн - вот здесь как раз для баловства, конечно, можно его рассмотреть, условно. Они в основном маломензурные, по сравнению с любой трубой - в среднем. Мундштуки там в стандарте с чашкой поменьше.
Однако, флюгельгорн - больше как доп. инструмент, хотя для хобби - пожалуй, самое то.
Т.е., если постоянно играть на трубе, то на флюгель легче перейти для "иногда побаловаться". А вот если приобщиться к флюгелю на постоянной основе, то с трубой будут проблемы.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:23

Хотя, во еще что.
Ну, если очень хочется "побаловаться" - взять ленинградскую педальную, не помповую.
У меня такая, к примеру, есть - лежит без дела.
У них мензура поменьше, на продув полегче.
Моя, 1957-го года, там еще пружина не часовая в корпусе, а открытая, как теперь на всех современных.
Звучит приемлемо? - Как ни странно, да.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:23

Два года не брал трубу в руки.
По настроению темы, достал ее. Первые 5 минут вообще не понимал, что происходит. Я вообще когда-нибудь на трубе занимался?
Следующие 10 минут настроился на строй, нащупал общее расположение обертонов, но звук - сплошная муть. Как в вату.
Еще 15 минут и вроде, что-то пошло. Появилась яркость. Однако диапазон... минус октава против того, когда активно занимался.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:24

Вот она - правда, красавица?
На полном серьезе - замечательный ранний экземпляр. Обычно они уже и более поздние все побитые-пошарпанные. А эта - как-то забрал у бывшего функционера из Высшей Партийной школы Ленинграда. Она там была в местном оркестре, насколько я понимаю, в любительском. Так что, на ней и играли то всего ничего.
Кстати, посмотрел - на год ошибся, 1956-го года выпуска.
Футляр вообще как новый.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:25

Еще добавлю сюда несколько соображений по выбору (а моя Ленинградская уже на всем знакомом сайте).

Я как и в саксофонах приверженец американцев старых лет. Про китайщину даже и говорить не хочется. Мухлюют они по черному. "Красная медь" через год оказывается облезшим красным лаком. Нержавеющие клапана - помпы из нержавейки начинают через несколько лет ржаветь и т.д. и т.п. В общем - макеты они есть макеты.

Вернемся к достойным американским инструментам прошлых лет... и вот тут... не знаю - автор - Вы насколько готовы финансово раскошелиться? Понимаете важность вопроса?
Ладно, допустим Вы - как и многие из нас сейчас экономите.

Так вот, американцы прошлых лет - замечательнейшая вещь, но нужно конечно ориентироваться в моделях нижнего диапазона.
Простейший пример:
- Модель Olds, Ambassador - нижняя в линейке. По факту - сделана, имеется изготовлена и по дизайну и по качеству (за исключением последних нескольких, примерно 2-х лет) - как настоящая профи труба. На них профи в Штатах и играли иногда.
- Conn Director 15B, тех же годов выпуска... бяка, рядом не лежала с тем же Амбассадором, а на еБэе часто уходит за те же деньги. Плохо обработанные кроны, какая-то вся тяп-ляп, как будто в спешке слепленная. Единственное достоинство - помпы неплохие.

Я держал обе рядом, одна против другой в руках и поражался, насколько то, что вписывается в один и тот же уровень, может так сильно различаться.

- Что еще из начального уровня. У Олдса (и аналогично у Рейнольдса) следующая модель "вверх" - Спешэл и Эмперор, соответственно (Special, Emperor). Многие американские трубачи считают Спешэл уже трубой нижнего диапазона профессионального уровня.
Рейнольдс, очень близко связанный и дизайнерами и производством (а начиная с перезда в Фуллертон, Калифорния) - один конвейер - прекрасные инструменты. Что нижний Медалист, что следующий Эмперор - как "твердая" продвинутая труба современного уровня (intermediate).

- Холтон, так не очень удачливый в саксофонах - просто король медных в американском Музпроме. Начальная труба, как и саксофон, соответственно Collegıate, T602. Холтон барахла не делал. Кстати, когда Холтон был выкуплен Лебланком в 1964-м, то уровень качества не пострадал. Видимо мастера просто сменили крышу и все.
Поздние, примерно 1980-х годов Лебланки, маркированные Холтон - из Японии, их делала Ямаха. И тут вообще нет ничего удивительного:
- Рен Шилке, разработчик соответствующей легендарной марки, начинал в Холтоне, а потом сплавил накопленный опыт в Ямаху и Ямаха, грубо говоря, уже в ответ, снабжала Холтона уже под маркой Лебланка в поздние годы, тем, что из него по факту и вышло - правда забавно? Некий круг получился.

Ну, соответственно, да Бише, Кинг - все они делали отличные медные инструменты.
Один момент - у Кинга Cleveland, инструмент по факту - внешне и по материалам сделанный на твердую 5-ку, по игровым качествам представляет из себя трубу, дующую в подушку. Это, пожалуй одно из немногих исключений. Почему так вышло? - Сложно сказать, но он выполнен как танк, возможно это и не дает ему раскачаться. Западники обходят эти Кливленды за пол-мили. Я тоже в этом в свое время убедился.
Однако профи Инструмента Кинга - это песня, но опять же, как и с саксофонами нужно смотреть годы еще до переезда фабрики В Ист-Лэйк. Т.е., примерно до 1965-го г.

Кстати, заметили когда начались перепродажи многих легендарных Американце? - Все в начале - середине 1960-х.
- Селмер купил Бише в 1963-м и сделал из Аристократа (тьфу!) - Банди!
- Кстати, Кинг перед переездом тоже был продан, в 1965-м
- Лебланк купил Холтон (но сохранил легендарное качество) в 1964-м

- У Конна профи модели - отличные инструменты.

Ну, и тут нужно добавить, что как всегда, с духовыми рекомендуется брать инструмент не позже 1960-го года, как золотое правило. Ну, а лучше до 1950-х.
В этом небольшом эссе не затронуты Бах, Гетцен, Шилке, что-то еще, но это и не попытка покрыть все что можно. Собственно говоря, я описал то, что держал в руках и о чем знаком по многочисленным отзывам и ревью с западных форумов.

И последнее - я любитель корнетов из медных. Надо заметить, что некоторые американские корнеты представляют из себя трубу в "корнетовом" обличии - и по звуку и по дизайну (конусности ствола), не принимая даже во внимание загиб раструба, который часто называют "shepard's crook" - т.е. кнут пастуха, петля. А американцы все за малым исключением имеют прямой вход раструба в 1-ю помпу.

И на последок, один из моих любимых более современных корнетистов, хотя и он уже не молод - легендарный Уоррен Ваше - вот это мастер!

Russ

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение Russ » 24 сен 2019, 08:25

А вот здесь позвольте не позволить!
241-й тенор - просто бомба!
Извините, что не в тему, но не могу пройти мимо несправедливости.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:25

Вы знаете, я о нем думал, когда писАл, но надеялся проскочить незамеченным.
Не хотелось из общего выделять такую редкую частность, но да - Вы абсолютно правы

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 24 сен 2019, 08:26

Эх, и еще один не очень приятный момент.
Было дело... сидишь на еБэе, выслеживаешь нужную трубу (корнет), как всегда халявы нет, на хорошую вещь находится немало оппонентов-биддеров и о чудо - удача - выиграл!
По фото - красавица, да на ней почти не играли! Как новая из 1970-го года.

Ждешь, она приходит, коробка целая, футляр целый, упаковали хорошо, достаешь - красота! Заглдядываешь на мунтроль с нижней стороны (это та трубка, куда мундштук вставляется для незнакомых с терминологией) и... О НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! - красная ржавчина жрет пролежавшую без дела 45 лет трубу
И тогда ты понимаешь, что тем остальным, которые не добавили 5 баксов ставки сверху, чтобы выиграть оказались счастливчиками, хотя наверное сидят и локти кусают.

Так что, винтажный сакс можно хоть в каком запатинированном состоянии взять, почистить и - вуаля. А с трубой - она может быть как конфетка, но если не усмотришь - возьмешь гнилую и все. Нет, часто на них еще можно и 5 и 10 лет поиграть вполне нормально, до сквозных дырок, заметно влияющих на игру нужно еще постараться дойти, но как-бы это объяснить, даже не знаю, ну у многих трубачей это вызывает отвращение. Не котируются и все.

SergVV

Re: Какую трубу взять, чтобы побаловаться? Сам я саксофонист

Сообщение SergVV » 02 июн 2020, 12:27

Эх, и еще один не очень приятный момент.
Было дело... сидишь на еБэе, выслеживаешь нужную трубу (корнет), как всегда халявы нет, на хорошую вещь находится немало оппонентов-биддеров и о чудо - удача - выиграл!
По фото - красавица, да на ней почти не играли! Как новая из 1970-го года.

Ждешь, она приходит, коробка целая, футляр целый, упаковали хорошо, достаешь - красота! Заглдядываешь на мунтроль с нижней стороны (это та трубка, куда мундштук вставляется для незнакомых с терминологией) и... О НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!! - красная ржавчина жрет пролежавшую без дела 45 лет трубу
И тогда ты понимаешь, что тем остальным, которые не добавили 5 баксов ставки сверху, чтобы выиграть оказались счастливчиками, хотя наверное сидят и локти кусают.

Так что, винтажный сакс можно хоть в каком запатинированном состоянии взять, почистить и - вуаля. А с трубой - она может быть как конфетка, но если не усмотришь - возьмешь гнилую и все. Нет, часто на них еще можно и 5 и 10 лет поиграть вполне нормально, до сквозных дырок, заметно влияющих на игру нужно еще постараться дойти, но как-бы это объяснить, даже не знаю, ну у многих трубачей это вызывает отвращение. Не котируются и все.


Тема поднималась пользователем Anonymous 02 июн 2020, 12:27.